Economía

Estefanía Pérez.- Puedo imaginar su agenda y veo en el espacio destinado para el pasado sábado 1 de diciembre unas letras mayúsculas rezando: “Asistir a la manifestación en Barcelona por el derecho a decidir sobre las infraestructuras”.

Jordi Pujol.- Sí, yo ya no tenía la costumbre de ir a manifestaciones pero a esta debía ir.

E.P.- En principio, parecía que con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero le debían ir mejor las cosas a Cataluña que con el de José María Aznar, pero teniendo en cuenta la evolución de los hechos, ¿cuál de los dos ha sido mejor para el desarrollo de Cataluña?

Jordi Pujol.- Yo no le hablaré del pasado… Ha habido momentos en los que hemos sacado un buen beneficio de la colaboración con UCD y ellos también sacaron un buen beneficio porque les permitimos gobernar; después lo hicimos con el PSOE y fue bien, y pudimos mejorar algunas cosas referentes a Cataluña; después vino Aznar y también lo hicimos, y desde 1996 hasta 2001 todo fue bien, después ya no, todo se estropeó mucho y acabamos muy mal, y ahora tenemos una mala relación con el PP; y en cuanto al gobierno actual del PSOE, y primero debo decir que hablo en un plano estrictamente personal que no afecta a mi partido, creo que se puede decir con rotundidad que el actual gobierno socialista ha actuado muy mal respecto a Cataluña. El PP ya hemos dicho que emprendió unas campañas de hostilidad que en ocasiones llegaron al odio… El gobierno del PSOE ha actuado con engaño, con incumplimiento de sus promesas…

E.P.- Le noto muy decepcionado…

Jordi Pujol.- El tema del Estatut lo llevaron de una forma engañosa, yo pude llegar a entender los primeros recortes, y por eso se aceptaron, pero luego las cosas que se deberían hacer no se aplican. Además, Zapatero presenta y hace aprobar leyes que van contra el Estatut, como la Ley de Dependencia. Personalmente me siento muy decepcionado tanto del PP como del PSOE y, por tanto, de la política española. Así que ahora lo importante no es ir a pedir esto o aquello, sino fortalecer Cataluña, hacer que los activos de Cataluña, que son muchos, actúen bien, y repensar nuestra dignidad, nuestra imagen, no dejarnos pisotear al menos sin reaccionar.

E.P.- Una de las eternas luchas es la de las balanzas fiscales, unos datos que el Gobierno no parece tener intención de publicar. Pero el BBVA sí ha ofrecido recientemente sus estimaciones, según las cuales Cataluña paga más de lo que recibe, aunque aún paga menos que Madrid. ¿No es normal que finalmente “los grandes” paguen más parte de la factura?

Jordi Pujol.- Hay varios sistemas de evaluación, pero tanto uno como otro dan un déficit muy grande para Cataluña. Claro que Cataluña debe pagar más lo que pasa es que debe haber unas proporciones y unos límites. Es que además Cataluña tiene más problemas que otra gente. Para empezar, tiene una serie de gastos para defender su personalidad colectiva, su identidad, su lengua, sus instituciones, que otras autonomías no tienen. Y no se nos puede criticar por eso. Cataluña forma parte de España tal y como es: con su lengua, su cultura, sus instituciones, con sus particularidades… tal y como es. Y eso ya es un encarecimiento. Segundo, como somos un país con más desarrollo económico, también tenemos más necesidades, y sobretodo más necesidades de competir, pero no con Andalucía, Extremadura, Galicia, Asturias, ni siquiera con Madrid. Nosotros debemos competir con el mundo, somos los que podemos hacerlo. La prueba es que representamos el 28% de las exportaciones españolas, aunque sólo el 19% del PIB, y somos los que más invertimos a parte de las grandes compañías como Telefónica. El hecho de poder competir más, requiere también más gasto. Y después tenemos una serie de problemas que los otros no tienen o no los tienen en la misma proporción.

"Cataluña debe pagar más pero con unas proporciones y unos límites”

E.P.- ¿Cuáles?

Jordi Pujol.- Por ejemplo, el tema de la inmigración en Cataluña es fortísimo, somos el país de toda Europa que por cada mil personas recibe más inmigrantes. Toda la problemática que esto conlleva en cuanto a educación, sanidad, vivienda, convivencia, etc., también se debe tener en cuenta, y no se tiene en cuenta. Entonces, sí, sabemos que debemos pagar más, pero no de la manera que se hace y además tampoco se puede hacer siempre. Esto debe tener unos límites de volumen y unos límites en el tiempo.

E.P.- Tanta problemática suena a ruptura.

Jordi Pujol.- Al menos por mi parte debo decir que lo que se ha roto es la confianza. Este Gobierno nos engaña constantemente. Todo esto tal vez lo podemos resolver si somos gente consistente, si trabajamos bien, si no nos equivocamos como a veces nos hemos equivocado en estos últimos 3 o 4 años y si nos hacemos respetar.

E.P.- El Ministro de Economía, Pedro Solbes, ya ha anunciado que repetirá al frente de los asuntos económicos si el PSOE gana las elecciones. ¿Qué le ha parecido su actuación durante esta legislatura?

Jordi Pujol.- Creo que es un buen ministro. Ya trabajamos con él durante los años 93-95. En cambio, sí que soy muy crítico con él en el tema de las balanzas fiscales. El otro día estuvo en una comida con empresarios y reconoció que las balanzas fiscales no se pueden publicar porque serían demasiado escandalosas en perjuicio de Cataluña.

E.P.- ¿Cuál debe ser el papel de las economías regionales, no ya sólo en España, sino en Europa?

Jordi Pujol.- Las economías regionales sólo pueden jugar un papel en Europa si son fuertes, si se espabilan y saben aprovechar las posibilidades que da Europa. En el caso de Cataluña, por desgracia o por suerte, no podemos aprovechar las grandes ayudas que da Europa a las regiones menos desarrolladas. España en cambio ha tenido un beneficio tremendo. Vamos a decir que es una suerte porque tenemos un desarrollo que nos sitúa por encima de ese techo a partir del cual ya no se dan ayudas. Ahora bien, hay otras cosas en Europa que pueden ser aprovechadas. Por ejemplo, nosotros somos un país que desde hace años estamos muy orientados hacia el exterior y, por tanto, todo lo que sea la apertura de los mercados europeos es un beneficio importante. Además de todos los temas relacionados con la investigación, la ciencia… Ahora bien, mientras hubo un momento en que las regiones europeas jugaban un papel en la Unión Europea, ahora lo han vuelto a perder.

"Las economías regionales sólo pueden jugar un papel en Europa si son fuertes"

E.P.- Vemos, por ejemplo, como Andorra está haciendo esfuerzos por abrirse y venderse al exterior, especialmente en Europa. ¿Cómo se crea una marca de país?

Jordi Pujol.- Andorra tiene tres cosas fundamentalmente a nivel económico: turismo, comercio y servicios financieros. Estas tres cosas juntas son muy vendibles. Por otro lado, es un país que llama la atención. A pesar de su situación geográfica, han hecho una ciudad con empuje, moderna, con mucha vitalidad. No sé exactamente cómo lo debería hacer, pero Andorra tiene elementos para poder tener una marca en el mundo. Un país tan pequeño no podrá nunca impresionar por volumen, tiene que impresionar por calidad.

E.P.- La creación de una marca de país también depende en gran medida del potencial económico del mismo. ¿España y Cataluña tienen la marca que se merecen en relación a su potencial?

Jordi Pujol.- España ya la ha trabajado mucho y en Cataluña hemos intentado trabajarla y en ciertos aspectos lo hemos conseguido. Yo diría que ahora hemos empeorado un poco porque la imagen de Cataluña en el exterior ha quedado perjudicada por lo que ha pasado en estos últimos cuatro años.

E.P.- A pesar del potencial, lo cierto es que la gran mayoría de las grandes compañías están en Madrid. ¿Cómo debería Cataluña atraer a los grandes?

Jordi Pujol.- Ha habido una concentración muy fuerte de poder en Madrid, tanto político como financiero. Cataluña lo debe intentar tanto como pueda, y deberá atraerlas con todos los activos que tenemos de conocimiento, de empezar a tener buenas infraestructuras (¡algún día las tendremos!) como el aeropuerto… No es un capricho que Cataluña luche por el aeropuerto porque también lo piden las empresas y El Prat para ir a Nueva York, Shangai, Dubai o Buenos Aires tiene pocos aviones. Ésta es una gran batalla. Por otro lado, tenemos un gran puerto que va muy bien y que jugará un gran papel. De todas formas no olvidemos dos cosas. Primero, una positiva, y es que el conjunto de la economía catalana en algunos aspectos es mucho más potente que la de Madrid, por ejemplo, en la exportación. Madrid exporta muy poco, sólo el 12% de las exportaciones españolas, nosotros el 28%, ni exporta productos de calidad importantes, lo hacemos nosotros. ¿Por qué? Porque Madrid tiene un concepto de sedes sociales, que es muy importante, hay mucha materia gris, mucho movimiento económico, pero no produce. En cambio Cataluña produce y no ha perdido peso en este sentido en el conjunto de España. Segundo, tenemos un handicap, que es una hostilidad muy evidente, que a veces se disimula y a veces no, del establishment español, que comprende al PSOE y al PP, tanto a nivel político como mediático, que tiene el máximo interés en frenar lo máximo posible a Cataluña y dejarnos arrinconados en este rincón del noreste.