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Lunes 12 del Mayo de 2008 — Actualizado a las: 01:35 AM

Director: Humberto Salerno

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El sistema de pensiones podría empezar a fallar en 4 años
12/07 - El Fondo de Reserva de la Seguridad Social, que se estima sobre los 40.000 millones de euros, podría cubrir el déficit del sistema de pensiones durante aproximadamente diez años a partir del primero en que los ingresos contributivos fueran insuficientes, según los cálculos de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas). Lo preocupante del caso es que la fecha en que el sistema de pensiones puede empezar a hacer aguas no está nada lejos: entre 2011 y 2015 se podrían empezar a detectar los primeros síntomas de déficit entre lo recaudado de los contribuyentes y lo ingresado en cuentas de pensionistas.
 

Hacia 2050 España podría convertirse en uno de los países más envejecidos del mundo, con 14,5 millones de personas de 65 o más años. Las pensiones de este 34% de la población se deberán pagar con los impuestos que se recauden de los trabajadores en activo, que poco a poco serán el mismo volumen de población que los pensionistas.

Con una relación de 1 a 1 dentro de cincuenta años aproximadamente, los escenarios de futuro en cuanto a pensiones presentan una de las grandes incógnitas para el ciudadano, y uno de los grandes retos para la administración. Y es que las cifras a las que apuntan los expertos son preocupantes: hacia 2050, la deuda acumulada del sistema podría ascender a 1,83 veces el PIB de 2004; y el gasto en pensiones contributivas se incrementaría desde el 7,7% en 2004 hasta el 17,9%.

Dentro de cincuenta años podría haber un jubilado por cada trabajador en activo

Según el artículo de Maria Jesús Sáez, Interventora General de la Seguridad Social, y David Taguas, subdirector del Servicio de Estudios del BBVA, en la revista de Funcas, “los sistemas de seguridad social no tienen que ser uniformes a lo largo del tiempo, ni tampoco entre las diferentes economías”. Pero, ¿qué opciones existen para evitar el colapso?

Sensibilizar al ciudadano

No hay duda de que el actual sistema de seguridad social necesita una reforma para poder afrontar los retos que se le acercan aceleradamente. No obstante, la mayoría de los ciudadanos no son conscientes de la necesidad de este cambio. Según los últimos sondeos del CIS, “sólo entre el 2% y el 5% de los encuestados cree que las pensiones son uno de los tres problemas más importantes que tiene España”. Teniendo en cuenta que la concienciación de los ciudadanos es un paso previo para emprender una reforma en cuestiones tan sensibles como la jubilación y las pensiones, Sáez y Taguas proponen la creación “de una Oficina Presupuestaria del Congreso, similar a la existente en Estados Unidos”. Se trataría de un organismo independiente del poder ejecutivo, que contara con “reputación suficiente para poder ejercer la tarea de elaboración y difusión de información pública”.

Ampliación de la vida laboral

La mayoría de países europeos comparten con España la necesidad de reformar el sistema de pensiones para que éste resulte competitivo en el contexto actual. En Italia o Suecia ya se han implementado algunas reformas estructurales del sistema de seguridad social para hacer frente a la creciente incapacidad de las arcas públicas para sufragar las pensiones. Otras reformas, como la que actualmente se debate en Alemania, responden a un paulatino retraso en la edad de jubilación, atendiendo a la mayor calidad y esperanza de vida de los trabajadores en el contexto actual.

Luis Garrido, catedrático de la UNED, añade una argumentación a este planteamiento. En su opinión, “la edad mediana de ingreso en el trabajo se ha retrasado seis años entre los nacidos en 1940 y los que nacieron en 1986, pasando de 14 a 20 años. Esta diferencia justificaría posponer la edad de jubilación en seis años para los que hoy cumplan 20 años, de forma que para estar el mismo tiempo en el mercado productivo deberían jubilarse a los 71 años”.

El impacto de esta medida se podría medir sobretodo en términos de la tasa de dependencia, que se reduciría hasta el 0,39 desde el 0,53 que se calcula actualmente para dentro de cincuenta años. Como consecuencia, el gasto en pensiones sería del 13,7%, en lugar del 17,9% del PIB que se prevé para esas fechas.

Reajuste del cálculo de pensiones

Otra de las medidas más demandadas para minimizar el impacto demográfico en el sistema de pensiones es ampliar el plazo para calcular la pensión en el momento de la jubilación. Ahora, las cifras surgen del cómputo de los últimos 15 años laborales del trabajador. Si se calculara la pensión a partir de toda la vida laboral, ello supondría un recorte medio de la cuantía de las nuevas pensiones del 15%, y rebajaría el déficit del sistema a 1,15 veces el PIB en 2050, desde el 1,83 que marcan las previsiones si seguimos con el sistema actual.



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Comentarios de usuarios
PENSIONES DE LOS MINISTROS (JOSE MEGIAS VERGES)
09 de Abril del 2008 a las 14:43 PM
Como es que los ministros y otros como Rato,Marcelino Oreja,Marin etc ,cuando se retiran tienen dos o tres pagas, segun en las administraciones que han trabajado y no se rigen por el sistema obrero que tenemos todos los que hemos cotizado en la seguridad social. Durante el tiempo que han trabajado no me preocupa mucho lo que cobran ya que estamos en una economia de mercado libre pero cuando han terminado deberian medirse con el mismo rasero que nosotros.MEPARECE UNA falta de respeto a la clase obrera
Ya está bien de tanto mangante (Parsec)
23 de Marzo del 2008 a las 17:51 PM
Porque un autonomo tiene que trabajar hasta que no pueda con con las huevas ,y hay unos privilegiados de bancos y empresas importantes ,que los jubilan anticipadamente con unos sueldazos de espanto ,cuando aun tienen buenas espaldas para trabajar de encofradores o de lo que pinte. y tanto jeta de politico que se ponen ellos asi mismos sueldos y pensiones vitalicias ,como hicieron estos de la xunta de galicia ,a las que ya se han apuntado mas de cien altos excargos .Y luego tienen la jeta de venir diciendo que el sistema de la ss ,en no se cuantos años ,no se va a sustentar ,si chuparan menos del bote ,seguro que no se vaciaban las arcas .....bueno voy dejar de escribir ,porque ya se me roe el coco ,y ya hablo solo ..............
Desulucionado (Antonio)
21 de Enero del 2008 a las 10:55 AM
Yo fui obligado a jubilarme con 60 años,con 40 años de cotizaciones en regimen general,me quedó una pension de 33.250 ptas.mensuales,actualmente cobro 493,22 euros.No entiendo que con 8 años de cotizacion,cobren mas de mil euros mensuales.alguien me puede explicar esto.
renovación (Justo Judto Morón)
07 de Enero del 2008 a las 14:02 PM
A mi no me parece mal que se alargue la edad de jubilación, siempre que el trabajador quiera, por que se lo permita su salud, y teniendo en cuenta también, los años trabajados. Por otra parte la edad de trabajar, siempre que se dediquen a un oficio, puede ser perfectamente a los 15 años, y que se recupere la figura del aprendiz. A esa edad ya se tiene adquirida una una formación cultural suficiente Para desarrollar una profesión no academica.
Plan Mixto (Juan)
06 de Enero del 2008 a las 21:07 PM
Hace tiempo pregunte a un funcionario de la Seguridad Social sobre los años para calcular la pensión, entre los datos que me comentó os informó que si se tiene en cuenta toda la vida laboral la pensión es inferior ya que se supone que los primeros años de trabajo la cotización es inferior que los últimos 15 años cotizados. Por tanto si se calcula con los últimos 15 años es mayor que si se calcula con toda la vida laboral. Quisiera saber si es cierto lo que me contó el funcionario de la S.S. Y otra pregunta, no sería mejor cotizar a la S.Social y al mismo tiempo tener un plan de Pensiones. Espero vuestras respuestas. Gracias.
Me da igual el color político (obrero cabreado)
06 de Enero del 2008 a las 18:52 PM
Llamazares y Montilla y alguno del PP de cuyos nombres no quiero acordarme, dijeron: Los sueldos de los políticos son tan altos porque estamos aquí de forma circunstancial. Los chavales que renuevan contrato durante DIEZ AÑOS y siguen en precario no pasan de 1200 E, con dietas incluidas. Si la política es vocacional, nadie debiera cobrar un sueldo mayor que el que tenía asignado en su puesto de trabajo. Así habría dinero suficiente para subir las pensiones ridículas
51 años cotizando (obrero cabreado)
06 de Enero del 2008 a las 18:41 PM
Empecé a cotizar a los 14 y a trabajar a los 11. Cuando por suerte me jubile a los 65 habré cotizado durante 51 años y percibiré la pensión resultante de la media de los 15 últimos años. Tengo suerte, porque no seré despedido antes y mi cotización está por encima de mi sueldo. Manda huevos si tecnócratas economistas por cuadrar las cuentas, me dejan morir de hambre el día de mañana.
mas de lo mismo (mohamet austech)
06 de Enero del 2008 a las 00:18 AM
todos los impuestos que cobra este pais los pagamos nosotros
SERIA JUSTO Y SOLIDARIO (PACO MUÑOZ)
05 de Enero del 2008 a las 23:55 PM
El sistema seria menos costosdo y mas justo, si fuera un sistema de capitalizacion y cada pensionista cobraria lo que en su vida laboral ha cotizado, sin minimos ni maximos y los pensionistas actuales cobrarian por Hacienda, con los impuestos especiales, seria la solucion del sistema que tenemos actualmente que es de reparto y lo veo OBSOLETO para ello los POLITICOS tendrian que tener la VALENTIA de llevarlo a cabo
Solidaridad de un solo carril (Migueltxo)
05 de Enero del 2008 a las 12:30 PM
Llevo cuarenta años trabajando.¿Saben Vds qué pensión me quedaría si en vez de poner el dinero en la S.S. para solidarizarme con los más necesitados lo hubiera puesto en un buen fondo de pensiones americano...? Ni se lo figuran...Ahora me dicen que se han gastado mi dinero y no tengo pensión (!) ¿Alguien tendrá que explicar por qué a todos los amigos del poder les llegan prebendas y a los jubilados migajas...¡
Cada vez le veo menos sentido a los impuestos. Estoy cansado de que mi dinero se destine a propaganda política, a sufragar todo tipo de gastos de estos personajes, de sus sueldos vitalicios, y un largo etc. (parte III) (José Luis.)
05 de Enero del 2008 a las 09:06 AM
Por favor, dejen del malgastar el dienero en estupideces e inviertan en futuro (competitividad, calidad de la educación, industria y tecnología, calidad laboral y familiar), sean honestos y, sin menospreciar a las minorías, no olviden a las moyorías como hasta ahora, que son los que realmente hacen que avance el país día a día.
Es increible la cantidad de razones puras que esgrimen los usuarios a raiz de la noticia. Y lo que da de juego. (José Luis)
05 de Enero del 2008 a las 09:05 AM
Cada vez le veo menos sentido a los impuestos. Estoy cansado de que mi dinero se destine a propaganda política, a sufragar todo tipo de gastos de estos personajes, de sus sueldos vitalicios, y un largo etc. ¿Cómo es posible todo esto? No es que me gustaría, es que no quiero pagar impuestos, estoy seguro de que gestionándome toda mi cotización y sueldo tengo para pagar: seguro médico, pensión y jubilación, hipoteca, colegio, .... Como sigan por este camino los políticos en dónde lo único que ofrecen es desconfianza, mala imagen y malos resultados nos vamos a parecer cada vez más a "algún" país latinoamericano.
tema monográfico: sueldos, sueldos vitalicios y pensiones de los altos funcionearios y políticos (José Luis)
05 de Enero del 2008 a las 09:03 AM
Es increible la cantidad de razones puras que esgrimen los usuarios a raiz de la noticia. Y lo que da de juego. Aquí, lo que uno concluye es que cuanto más trabaja (no sólo en el día a día, sino año tras año), menos parece que percibirá en su jubilación. Desde luego entran ganas de ingresar en un partido político, mejor dicho en el pp o en el soe (¿socialista obrero español? ja, ja ja) para chupar de la teta de por vida. Pero ¿qué pasa con la dignidad, la vergüenza, la moralidad y el futuro de los que vienen? ¿Realmente está justificado que ganen tanto los polítcos y sobre todo los altos polítcos? ¿Acaso se merecen esos sueldos? Si al menos repercutieran sus ideas positivamente en la economía del país y por tanto en las nóminas de los currantes....
que ventaja tengo trabajar 47 años,,, (Manuel Cotelo)
04 de Enero del 2008 a las 22:45 PM
Voy a cumlir 65 años cotizados 47 años de ellos la mitad asalariado y la otra mitad cómo autónomo. Fuí a ptreguntar ! qué pensión me queda! 700e. solución seguir trabajando,sí me jubilo a los 70 años cobraré un 15% mas 70e más con 53 años cotizando yó pregunto !esto es justicia social. Nos queda rezar...y los políticos,bla.bla.bla.......
PARA LOS SINDICATOS (ANTONIO)
04 de Enero del 2008 a las 19:44 PM
PORQUE NO LUCHAN PARA QUE EL CALCULO SE REALICE SOBRE TODA LA VIDA LABORAL
NOS MANIPULAN (Menos tele)
03 de Enero del 2008 a las 23:58 PM
La esperanza de vida ha pasado de los 72 años en 1970 a los 80 en el 2004, pero eso no quiere decir que las personas vivieron 8 años más en el 2004, sino que la morlalidad infantil ha disminuido espectacularmente en estos últimos 40 años y hace subir la esperanza de vida. Por lo tanto, que se dejen de rollos y de manipularnos.
DEMOCRACIA = CONTROL DEL GASTO (ABEL)
03 de Enero del 2008 a las 22:19 PM
Si hace los 40 años que empecé a trabajar hubiera invertido el dinero de las cuotas de la seguridad social en un fondo privado de inversiones, y ahora me dijeran que MI dinero ha desaparecido, me iría directamente a denunciarlo a un juzgado. Y seguramente la ley les acusaría de desfalco, abuso de confianza, estafa, etc. Pero esto me lo está haciendo el Estado Español. Repito, Estado: qué has hecho con mi dinero???
JUBILACION A LOS 65 AÑOS (ENRIQUE PALOMINO JIMENEZ)
03 de Enero del 2008 a las 22:00 PM
MI OPINION SERIA DE CALCULAR SOBRE TODA LA VIDA LABORAL, PUES NO ES JUSTO QUE COBRE IGUAL UNA PERSONA QUE HAYA COTIZAD SOLO 15 AÑOS A OTRA COMO EN MI CASO QUE LLEVO YA 43 AÑOS Y AUN ME FALTAN CINCO PARA LA JUBILACION A LOS 65
Los empresarios debieran poner en nómina lo que pagan (Mª Dolores Fernández Navarro)
03 de Enero del 2008 a las 18:15 PM
Se sabe de siempre que hay empresarios que pagan más de lo que declaran en las nominas de sus empleados. Asi se recauda bastante menos dinero y a la larga es malo para el trabajador. Ahora se conforman porque es la manera de trabajar!!
Salir tod@s a la calle (¡Ya está bién !)
03 de Enero del 2008 a las 00:12 AM
TODOS A LA CALLE, vamos a echar a estos politicuchos de poca monta. Son unos vividores, aprovechados y inútiles. ¡¡¡ TODOS A LA CALLE EL 20 DE ENERO !!! No se admitien políticos, SOLO CIUDADANOS. Que cada cual se invente su lema. ORGANICÉMONOS en defensa de esta plaga. ___PÁSALO___PÁSALO___PÁSALO___
todos iguales (jaime)
02 de Enero del 2008 a las 22:33 PM
El gobierno tiene la varita majica y dice que la solucion esta en la inmigracion porque cubren los gastos de las pensiones. yo entiendo que las pensiones tendrian que tener la misma cuota todas, si un cotizante dice que paga mucho mas que otro es porque "gana" un sueldo bastante mas alto que el interprofesional suerte habra tenido de ser asi que por regla general los sueldos mas altos estan para personas poco productivas y con un pasado cotizante de dudosa procedencia. lo cierto es que si se hiciera justicia con las pensiones el futuro voto beneficiaria al partido que cuente mas mentiras. Hemos dejado de ser competitivos por los altisimos costes que gravan nuestros productos y mi pobre entender es que tenemos un pais votante de pensionistas, altos funcionarios y politicos con sus cargos de confianza y pocos jueces para perseguir a la mayoria de todos nosotros.
Jubilación (Carlos Minguez)
01 de Enero del 2008 a las 11:27 AM
No puede haber jubilaciones a la carta, ni permitirse jubilaciones anticipadas -que lo que supone es simplemente resolver la cuenta de resultados del empresario y abaratar los costes salariales, que redundan en una menor productividad. Sólo devira haber una jubilación un sólo sistema en función de categorías profesionales y habida cuenta de las condiciones laborales del trabajador; luego pués un baremo corrector en función de la Base de cotización que penalice la jubilación anticipada. Ni se genere ninguna vacante por jubilación, sin la sustitución del trabajador jubilado durante al menos el tiempo que reste para su jubilación real o tope
pensiones (rayeitor)
31 de Diciembre del 2007 a las 11:14 AM
En vez de jubilar más tarde, que los jóvenes tengan mejores trabajos que nos permitan cotizar.
urge una manifestación nacional (contestación a vicente) (juan)
08 de Abril del 2007 a las 14:28 PM
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta Vicente. Ya está bien de soportar a unos políticos que hacen lo que les viene en gana: se reunen para subirse sus extraordinarios ingresos -en éso hay unanimidad total- y mientras legislanpara que el pueblo llano y trabajador se tenga que jubiliar prácticamente cuando ya le queden pocos años de vida, así hay que pagarle poquito, y mientras ellos disfrutan de unas condiciones, eso sí muy "democráticas", con fabulosos sueldos, dietas, viajes, jubilación asegurada, creo que con solo una legislatura. Es decir, la ley del embudo "democrático", que es la que practican con toda desfachatez y descaro. Vayamos a una manifestación nacional. Ya está bien de abusos. No los consintamos.
contestación a vicente (vicente)
08 de Abril del 2007 a las 14:18 PM
estoy totalmente de acuerdo con todo lo que expresa vicente. Es de una cordura absoluta: dice verdades como puños y, por lo tanto, debemos apoyar lo de una manifestación nacional que acabe con tanto trato discriminatorio que sufrimos por parte de unos representantes políticos que nada tienen que ver con el pueblo llano y trabajador; ellos son unos auténticos parásitos que viven de fábula con el esfuerzo de todos los que trabajamos para cubrir sus ilimitadas ansias de poder y bienestar.
40 y más años cotizados (arturo)
11 de Marzo del 2007 a las 22:40 PM
Como una persona que ha cotizado 40 y más años, puede soportar que por una "acuerdo forzado", se haya tenido que jubilar anticpadamente y le deduzcan durante 20 años de esperanza de vida, el 40% de su base, reguladora? No se dan cuenta que el derecho a la jubilación anticipada asumida por la Seg. Social, proviene del año 1960 cuando la espereranza de vida eran 67 años y que ahora la esperanza de vida supera los 80 años y cuando lleguen esas fechas, su pensión mermada por coeficientes reductores, se convertirá en calderilla? Qué clases sociales dicen que lo deciden? Los que están en activo, que se surrogan derechos que nadie les confirió. Los Pensionistas no elegimos representantes, paradójico, nos lo impiden los denominados representantes sociales.
Respeto a la Base Reguladora (arturo)
11 de Marzo del 2007 a las 22:28 PM
La actualización anual de las pensiones, por jubilación anticipada, que sufren la remora de los coeficientes reductores, debiera realizarse sobre su base reguladora que es su derecho como cotizante y no sobre la pensión disminuída del 60/68/76/84/ ó 92%.
menos viajar a costa del ciudadano (cecilia)
17 de Febrero del 2007 a las 17:40 PM
. Si quieres ser rico y no tienes moral tu carrera definitivamente es la de ser politivo. Veras que viajes tan agradables que te puedes conseguir acompañado por familia,amantes etc...también obtendrás un buen sueldo y buena vivienda y desde luego la pensión cuando te jubiles a TI no te faltará.
justicia (Antonio)
13 de Febrero del 2007 a las 08:47 AM
Yo le diria al Gobierno que un poco menos de solidaridad externa e interna y apliquen la misma con los que llevan 40 ó más años dándoles de comer, por cierto bastante bien, y garantizándole a todos los que han pasado por la teta oficial una pensión nada despreciable. Para ejercer la progresista solidaridad, que me parece muy bien, deberían de pensar en recortar gastos de representación, sueldos, dietas, prebendas, etc. y con lo ahorrado sería suficiente para alimentar medio continente africano. Menos "cargos políticos" o por lo menos, equiparen sus sueldos y condiciones laborales al resto de los currantes de a pie.
¿que dice el Gobierno ? (yo mismo)
13 de Febrero del 2007 a las 00:48 AM
Pues claro que nos quedaremos sin dinero para pagar las pensiones a los mas necesitados.Si a la vuelta de unos años, pongamos 20 ,( que según el tango no son nada ), podremos contar con no menos de 60 expresidentes de Comunidad, que a la vista de la pensión que se están adjudicando, no menos de 100.000 € per capita, mas luego los exconsejeros, exalcaldes y todos los ex que se pueden imaginar, que los habrá,por muchos que imaginen, mas luego toda la cantidad organizaciones de todo tipo y pelaje que están colgadas de las ubres de mama Estado,con el único fin de vivir del cuento a cuenta de los demás. Esta claro que a los trabajadores, la única elección que les queda,es trabajar mientas tengan fuerza para ello.Pues del Estado recibirán una migajas con las cuales será de todo punto imposible poder vivir dignamente
Urge una manifestación nacional (Vicente)
12 de Febrero del 2007 a las 22:14 PM
Nuestro gobiero regala el dinero a Chávez (212 millones de euros) a impulsar la alianza de civilizaciones (528 millones de euros) a ofrecer pensiones a los "niños de Rusia" (6.000 euros anuales por "niño"). Esto es lo que recuerdo sin hacer mucha memoria. Los sueldos de los diputados, senadores, presidentes de comunidades, ministros, diputados de comunidades, alcaldes, concejales. Pensiones vitalicias para ex-presidentes de gobierno, mantenimiento de sueldo a ministros durante años después de abandonar el sillón. De todo esto no decimos nada. Todos a la calle ¡Por Dios! que no se sigan burlando de nosotros. Además ¿ por que razón un trabajador que ha cotizado 35 o más años y se jubila antes de los 65 se le tienen que hacer descuentos? Y si se le hacen ¿Por que no se le da el 100% de su pensión al cumplir los 65?
Proteger a las personas currantes (Juan)
12 de Febrero del 2007 a las 20:27 PM
de todos estos problemas son de lso que se tienen que preocupar nuestros dirigentes no de tanta tonteria tales como los estatutos de autonomia ni chorradas de esas, Solo piensan en ellos y no en el currante.-
seamos justos y razonables (un charillero)
12 de Febrero del 2007 a las 19:49 PM
Muchos tienen pensiones muy bajas y se jubilan a los 65 años (agricultores),gremio de los sufridores o tontos diria yo. Otros funcionarios del gobierno o de empresas muy fuertes (,telefonica,banca,etc..), jubilación muy pronto y buen sueldo.Pensar que si os votamos es porque veneis de esa clase humilde que cree que vais a ser justos y razonables.
injusticias de la seguridad social (francisco trigal trigal)
12 de Febrero del 2007 a las 17:00 PM
Me he jubilado con 60 años con el 65% despuesde haber cotizado 31 años al regimen general, 23 años a atonomos la mayoria superpuestos, y 6 años a la agraria.En tododas los informes pedidos antes de la jubilación me decian que me jubilaria con más del 70% por que tenia más de 40 años cotizados. y una vez mandada la resolucion de la jubilacion argumentan que solo me corresponde el 60% o de lo contrario presente justificantes de pago de los años 66 etc o sea de hace 40 años, no creo que haya muchas personas que tenga justificantes de ningun pago de más de 40 años. creo que es una injusticia que con todos estos años cotizados solo tenga derecho a este porcentaje y haya otros muchos casos que sin haber cotizado o cotizado muy pocos años ya tengan derecho a una pension.
moderen sus salarios (pepe pered)
12 de Febrero del 2007 a las 16:58 PM
lo que habria que hacer es que moderasen los politicos sus salarios, en vez de apretar el cinturon a personas que cotizamos mas de cuarenta años.
injusto (fina)
12 de Febrero del 2007 a las 13:54 PM
Me parece injusto que estudien tanto sobre las pensiones y no reduzcan sus sueldos, dietas, comidas, bebidas y gastos totalmente inutiles que hacen los politicos. Siempre quedará en desventaja el trabajador que se ha pasado la vida cotizando y pagando religiosamente sus impuestos. Lamentable.
no por favor (paco)
12 de Febrero del 2007 a las 12:30 PM
tola la vida trabajando para que nos quiten la pension
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